bor_odin | Хитрый план: Илон Маск собирается лишить себя зарплаты в Tesla

Тут я советовать не могу))

From:

a-zaxar.livejournal.com

Компания убыточна. Он сам уже акционерам должен "мама не балуйся"!

From:

Тебе виднее))

From:

livejournal.livejournal.com

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

From:

jointkerr.livejournal.com

В штате Вашингтон уже полно электромобилей. И гибридов, и тесла. Помню, летом рядом с нами у ФредМайера припарковался Х5тесла, такой же красный, как и дочкина хонда, жалко не сфоткала.

From:

В Европе тоже Тесла много. Я в Италии на заправки видел одновременно штук пять заряжаются))

From:

Гыы...
Обычная тачка заправилась и уехала. Пока эти 5 стоят и заряжаются, рядом с 5 пистолетов успеют залиться 500 классических мобилей.

Немудрено что вы увидели сразу 5 одновременно именно на зарядке.

From:

Да, верно, заряжаться им дольше. Но сравните цену европейского бензина и зарядки.

From:

Да, с точки зрения ценника на АЗС все очевидно.
Пока что)
никто не обещал, что на таких публичных зарядках не появится акциз.

Давно смотрю в сторону электричества, но, при всех инженерных бонусах, отсутствию сложных агрегатов в конструкции - ну никак не взлетает).

Приус. В крайнем случае плагин-гибрид. Больше вариантов не вижу.

From:

У нас в стране чисто электрические машины будут еще не скоро. В Европе практически на всех заправках есть зарядные колонки. В Америке не был, но думаю, там тоже есть.

From:

Это дань моде. Причем субсидированная извне.
Коммерчески это не имеет смысла, ибо сколько тесл оно заправит за сутки? Да ещё и при цене ниже бензина? Долго и дешево. Не Профит.

А смысл может появиться только при переходе на батареи, заливаемые за 5-15 минут на 90%. Та самая новая тошибобатарейка. Тогда можно за день обслужить приемлемое количество машин и получить таки прибыль. Но это, блин , мегаватты. Это собственная электростанция для каждой чертовой АЗС.
Не в этой реальности. Если сейчас нарастить объем электро хотя бы до 5 % от автопарка - или они будут простаивать, или будет блэкаут.
Без замены всей энергетической инфраструктуры, фактически построения принципиально новой отрасли - не взлетит

From:

Катался на электричестве. Клево, нравится.

Как игрушка - годится. Как массовый транспорт , айда все на электромобили, запретить бензин и т.д. - ересь.

Гибрид - круто и жизнеспособно. Это будущее.
Чисто электричество - в сравнении с бензином едет не очень далеко, а заряжается очень долго. Когда объявили об изобретении тошибой супер-быстрых батарей, я не поленился и посчитал сколько мощности надо для тотального перевода всех на электро. Сценарий - тупо на всех азс заменить колонки на розетки. вышло , что для одной типовой азс на 5 постов потребуется подвести лэп не менее мегаватта. Это возможно на отдельных станциях, но никак не для всех. Плюс , при тотальном переводе у энергетиков мозг лопнет, как такие пики и провалы потребления балансировать.
Пол-беды что эту бешеную мощность надо еще как-то выдоить из атома, газа, нефти, ветра и солнца. Это хоть достижимо количественным наращиванием. А вот вопрос доставки этой энергии до автомобиля требует качественного изменения всех сетей. Полной (!) замены всей инфраструтуры.
Так что пока гибриды.

Ересь о чистом электрокаре для всех и каждого - забыть и не вспоминать, пока в домашней розетке не станут стандартом киловольты. Лет 50 так еще.

From:

На зарядных станциях тоже аккумуляторы, никаких бросков там нет.
Зарядка электричеством дешевле, чем бензином, поэтому это будет. А у нас да, лет через 50, как всегда.

From:

Объясню повторно:
С точки зрения рядового потребителя - электромобиль это круто. Нет вопросов. Что будет, когда у каждого второго появится такой гаджет потребитель не думает. Никто не помнит, как ложилась вся мобильная связь на крупных выставках и общественных мероприятиях года так до 2008? Тупо потому что в одной точке оказалось слишком много потребителей?

Так, теперь вернёмся к реалиям:
Для быстрой зарядки новых тошибобатарей никакой аккумулятор на АЗС не прокатит - мощность очень велика.
Для нынешних тесл, при условии длительной зарядки на АЗС конечно стоит аккумулятор. Но это демпфер и не более.
А теперь вылезаем из шкуры потребителя и идём на уровень инфраструктуры. Вы представляете сколько энергии за день потребляют все автомобили в стране? Слава богу они ее берут из нефти. Но эта цифра больше, чем вся существующая электрогенерация.
Теперь , предположим, удвоили генерацию , но.... Днём эти электромобили ездят. Ночью они массово подсасываются к розеткам. Мы получим совершенно волшебный перекос - ночью энергосетисети будут пытаться высосать из электростанций в разы больше, чем днём. А электрогенерация так не любит. Она должна производить по максимальному потреблению, а в часы спада сбрасывать излишки хоть на подогрев мирового океана. Иначе авария.

Вы говорите про аккумулятор на АЗС. Он решает проблемы только этой АЗС , а не проблемы энергосети. Скачок эта АЗС создаст в часы спада, когда клиенты разъехались и ейный аккумулятор наполнился. А теперь поймите, что если этих АЗС тысяча, то такое неравномерное суточное потребление гарантирует аварию. Точка.

Электромобиль крута для потребителя-единоличника. И только пока он не пошел в массы это не вызывает проблем.

From:

И что, автопроизводители это не учитывают? Зачем они все бросились разрабатывать электромобили? Вкладывают в это деньги?

From:

Опять придется делать длинное вступление про энергетику, иначе на вопрос ЗАЧЕМ не ответить :
Пусть ваш дневной пробег 100км.
Для простоты предположим, что вы едете по трассе без пробок 1 час со скоростью 100.
Мой дизель при этом режиме выдает чуть больше 40 лошадей из своих 190. Т.е 30 кВт.
Итого на поездку в 100 км мы расходовали 30 кВт в течение часа. 30 квч. Это 7 литров солярки или 280р.
Электромобиль потратит такую же энергию на это перемещение с этой скоростью, тут тип двигателя ни при чем. Для простоты скажем что КПД электро 100%, хоть это и не правда.
Таким образом нам надо до поездки, за ночь запихнуть в электромобиль указанные 30квч или 150р.
У меня коттедж со своей парковкой. На участок подано 5 кВт. Значит до искомых 30 я буду заряжаться не быстрее 6 часов. А это всего на 100 км.
Если я захочу зарядиться за час, или мне нужно проехать не 100 а 600 км - придется подать на участок 30 кВт. Если все пересядут на электро - всем придется увеличивать мощность в 6 раз.

Вывод для текущих условий - электро позволяет экономить вдвое на энергии (в РФ), но пригоден только при малых суточных пробегах. В идеале - 10-15 км в одну сторону. 50 - уже предел (заряжаем всю ночь, причем с максимальной нагрузкой на сеть. Если соседи поступят так же - выбьет весь поселок)

Отступление
Ну а если массово переводить АЗС на розетки, нужно уметь как минимум заряжать одновременно штуки 4 авто за 15 минут до пробега в 100 км. Т.е. 4*30 - 120 квч надо запихнуть за четверть часа. Это 480 квт мощности. Полмегаватта. Это как 100 моих домов подключить. Осознаете масштабы?

/конец отступления

Зачем разрабатывают?
Это гаджет. Дорогой. Им вполне можно насытить 1-2- 3% мирового рынка, пока ниша пуста. А это деньги.
При этом маржа на электромобилях вчетверо выше традиционных авто, себестоимость которых много выше за счёт сложных и металлоемких ДВС и трансмиссий.
Ниша электромобилей в ближайшие десятилетия - крайне малые суточные пробеги, позволяющие заряжаться раз в несколько дней. Только этом случае возможно сколько-нибудь массовое использование на текущей энергосистеме. Правда при малых пробегах бензинка и дешевле и не сильно на экологию давит))).

Именно поэтому я говорю об отказе от бензина не раньше, чем в розетку подадут 2.2 киловольта, вместо 220.
Уровень генерации нужно поднять в десять или более раз, чтобы заместить плотно упакованную в углеводороды энергию, разливаемую на АЗС.

если именно сегодня и в каждый дом , то Сегвей или электровел - вот потолок мощности современного электротранспорта. Пользуюсь с удовольствием и круглогодично, кстати.

Edited Date: 2018-01-25 03:06 am (UTC)

From:

>>Как думаете, получится у Маска создать в США еще один промышленный гигант?
Если он сумеет в нужный момент сориентироваться и подстроиться под рынок, как это сделал в своё время Стив Джобс, то вполне сможет. А учитывая то, что Маск выглядит поумнее старины Стивена, то это более чем реальная перспектива.

>>Ведь при таких мощностях электромобили реально завоюют мир и потребление нефти значительно сократится.
Вам уже много раз объясняли, что это ошибочный силлогизм. Электричество не из воздуха добывают, а из нефти и газа.

>>Говорят, те кто ездит на электромобиле получает такой кайф, что пересадить пересадить их назад на бензин уже невозможно. Хотели бы попробовать прокатиться?
Вы в детстве никогда не катались на автодроме? Можете попробовать электрокар. Или (если получится) троллейбус. Разумеется электрический привод намного приятнее и удобнее привода от ДВС.

From:

Электричество добывают из газа, это намного экологичнее и дешевле, чем ДВЗ. Кроме того КПД электростанций на ископаемом топливе выше чем у ДВЗ.
Кроме того существует атомная энергетика, ГЭС и прочие возобновляемые источники.
Сравните цену заправки бензином и зарядки аккумулятора, сразу станет понятно.

From:

>>Кроме того КПД электростанций на ископаемом топливе выше чем у ДВЗ.
В общем случае нет. А если речь идёт о ТЭС(ТЭЦ), то и намного ниже, потому что половина энергии идёт не на электричество, а на тепло.

>>Кроме того существует атомная энергетика, ГЭС и прочие возобновляемые источники.
АЭС и ГЭС сейчас почти не строятся, а существующие мощности итак уже загружены.
А насчёт зелёной энергетики - это несерьёзно. Понятное дело, что пока несерьёзно. Но именно развитие этой отрасли может снизить потребность в углеводородах, а вовсе не развитие электромобилей.

From:

Сравните цену заправки бензином и зарядки аккумулятора, сразу станет понятно

From:

Мне интересно, а вы сравнивали?

Я в соседней ветке привел цифры. У нас это всего лишь вполовину дешевле.
А при задаче вдвое сократить расходы на передвижение у меня, кроме электричества, еще масса опций
- перевод на газ. Как раз вдвое дешевле.
- плюнуть на все и пересесть на дизельный смарт . Он топливо не ест а так, нюхает.
- найти диковинный пока дизельный гибрид - будет жрать как смарт, зато в привычных размерах, приличных автомобилю.

Бензиновый гибрид экономичнее всего лишь на треть - чуть не дотягивает до условий задачи.

From:

Вы пересчитайте в ценах европейского бензина. У нас такие же цены тоже скоро будут.

From:

Звучит так, будто Вы сравнивали)))
А Вы не сравнивали ведь.
Впрочем, мы ведь всё равно говорили не о выгоде конечного потребителя, а о потребности в углеводородах.

From:

В Европе раза в три дешевле получается, можете погуглить.

From:

Я повторюсь - какое это имеет отношение к тезису о том, что электромобиль снизит потребность в углеводородах?

From:

Снизит потребность в нефти. И у эл. станций КПД выше чем у ДВЗ.

From:

>>Снизит потребность в нефти.
Нет.
Пока электричество добывается в основном из нефти и газа - нет.

>>И у эл. станций КПД выше чем у ДВЗ.
Знаете, удивляет не то, что Вы в виду некомпетентности говорите ерунду.
Удивляет то, что Вы совершенно не желаете учиться.

From:

Это Вы говорите ерунду в виду некомпетентности. Расскажите это производителям электромобилей и их инвесторам. Порадуйте их.

From:

Причём тут производители автомобилей и инвесторы?? Какое им дело до КПД электростанций??
В отличии от Вас они прекрасно знают, что электричество берётся не из воздуха, а из углеводородов.
Я понимаю, что Вы слепо верите производителям (точнее одному из них), но мне, инженеру-электрику, лапшу на уши вешать не надо.

From:

Я в соседней ветке привел хозяину блога расчеты))))
Выгоды немного, а с учетом доли ископаемого топлива, потерь на кпд в каждом агрегате самой электростанци и электропередающей сети ... Сдается мне , что в трубу на электростанции улетит много больше, чем при заливке бензина сразу конечному потребителю.

From:

Совершенно верно.
Поэтому тезис об экологичности электромобилей на данном этапе является как минимум очень спорным. А в реальности - попросту ошибочным.
Как пиар-ход - пожалуйста. Но транслировать это на полном серьёзе - нет.

From:

Можете изгаляться сколько хотите.
Volvo начнёт продавать электрогрузовики в 2019 году

From:

Не понимаю, к чему здесь слово "изгаляться".
Я нисколько не сомневаюсь, что за электромобилями будущее.
Я высмеиваю тезис об их экологичности. Не более.

From:

Товарищ, которому Вы ответили, доказывает мне своими цифрами, что это в принципе невозможно.

From:

В принципе невозможно что?
Дайте ссылку, потому что этот товарищ сослался на "соседнюю ветку", а какая из них соседняя я не знаю.

From:

https://bor-odin.livejournal.com/5713457.html?thread=51536433#t51536433

From:

Я не увидел там "в принципе невозможно".
Человек говорит о реальных проблемах, которые, тем не менее, решаемы.
Кстати, этой темой заморачивались гугловцы, которые решили, что для электрификации транспорта инфраструктура имеет бОльшее значение, чем сами электромобили. Так что в целом верно.

From:

Инфраструктура для автомобилей всегда важнее, чем сами автомобили. По плохим дорогам никто на порше ездить не захочет.
Появилась мировая тенденция (которую давно ждали) - переход с бензина на электричество. Можно сколько угодно доказывать, что это плохо, нерентабельно, технически сложно.., но это не остановить.
У нас в стране как всегда прогрессу сопротивляются. А потом пытаемся догнать.

From:

>>Можно сколько угодно доказывать, что это плохо, нерентабельно, технически сложно.., но это не остановить.
Ну Вы же понимаете, что лично я Вам совсем не это говорю)))

>>У нас в стране как всегда прогрессу сопротивляются.
Что за чепуха?
У нас в стране тоже ведутся такие разработки.

From:

Нет, практически не ведутся на нужном уровне.

From:

Ну у нас недостаточно ресурсов для этой задачи.
Но негатива к этим разработкам нет и быть не может.
Кстати, вот в железнодорожном транспорте ресурсы есть и создание инфраструктуры идёт полным ходом. Что противоречит Вашему тезису о том, что мы принципиальные противники электротяги.

From:

В ЖД транспорте мы отстаем от всего мира лет на 30.

From:

Конечно. Благословенные девяностые дают о себе знать.
Только какое отношение это имеет к предмету разговора?

From: